北京最好白癜风专科 http://m.39.net/pf/bdfyy/bdfzj/血小板减少病案讨论
王少白美国中医药针灸学会纽约中医论坛感恩节病例讨论(彭建中教授提供)：周二看的血小板减少症，患者女性67岁全身紫癜，下肢为重，牙龈出血，燥渴难忍，纳差，脉弦细数，按之略劲。近查血小板4（参考值：-）敬请立法处方。
量子青蒿15，鳖甲50，生地30，知母20，牡丹皮15，大青叶20，生甘草20。（克）
李灿辉感恩节大餐，各位专家干货大赠送。
秦三光?病机？
量子热入营血，阴虚发热，迫血妄行。清热凉血止血，急则先治其标。我猜，是不是彭教授的已成功病例？
袁作彪我认为属于热入血分，治当清热凉血。用犀角地*汤合克银一号方。土茯苓15，忍冬藤10，重楼6，大青叶10，射干10，生甘草4，赤芍10，生地15，水牛角5，丹皮10。
李灿辉精彩纷纭的病案讨论，让人脑洞大开，收获满满，已无需再多赞，只想诉说一点心事：同一病案，十个专家对病机十种理解，给出十个不同治疗。条条大路通罗马，有最佳路线吗？即使彭教授本人治疗有效，是最优化治疗吗？呼之欲出的问题便是......患者没有发热，没有情志异常，白细胞没有变化…患者没有发热，没有情志异常，病程较长，白细胞没有变化…，我会考虑虚症为主，气阴两虚，血热妄行。治则需全程补虚，配以凉血止血养阴。
袁作彪先看有没有效，以及效果多大。期待后续随访结果。关于同一个患者，多个处方有效，不奇怪。中医主要是调动机体功能，促进自愈。现在的网络结构理论久可以很好地解释。任何治疗，只要触及到这个网络，就有可能有效。比如这个病案，肯定涉及血分，那么只要辩证不出原则问题，都会有一定效果。但是，在一个网络结构里，有小节点，有大节点，还有核心节点。如果处理了核心节点，自然效果跟好。现在我们中医界的问题通常是，自己辩证出来后，有时也不知道受否命中了问题的关键。这一点西医比我们强多了，有没有用，使用前他们就很有数了。
梁兆暉归脾汤重用生姜（华人），通常是基础方
小白
李灿辉?不错白虎加人参汤
李灿辉白虎参汤治阳明病气阴两虚，加丹皮赤芍之类？
范延年讨论病例患者67岁，照片脸色苍白无华，又有纳差。虽然未有明说四肢乏力等气虚症状，也肯定是有气虚的。大量出血，溢于肌表，血小板数仅为4，血虚也是跑不了的。脉弦细数，表明气血亏虚，阴血亏损而生热，气不摄血也不统血。是为此患者的病机所在。
治以健脾益气养血，养阴生津清热，止血活血化瘀，同时并举。
处方：*芪60，当归10，白术10，陈皮6，生石膏30-60，青蒿10，鳖甲20，生地20，知母15，丹皮15，柴胡10，*芩10，山七10，赤芍10，仙鹤草20，茜草15，生甘草20。（克）
方义：*芪，当归为*芪补血汤，加白术，陈皮，健脾益气养血；生石膏，淸热生津止渴，特别适合于燥渴；青青蒿，鳖甲，清虚热；生地，知母淸热养阴；丹皮清血中之热；柴胡，*芩清肝经之热；山七，赤芍，仙鹤草，茜草，止血活血袪瘀。甘草调和诸药。
即使为过敏体质，在有是证的情况下，去用是药，也不会过敏了吧？
房才龙英国?抛砖引玉，望大师们，都来帮助挑毛病。
李灿辉我们试验如何通过达成专家共识来制定一个治疗方案。
范延年广西中医维州?要形成共识必先较真。患者除血小板降低一项，其他血象正常，并无大量失血，为何以当归补血汤为底？当归补血汤主治失血过多，脉大而空兼有低热…
范延年
李灿辉?皮下出血，也是失血。血不血虚，写在病人的脸上，古人辨血虚，是没有血象指标参考的。当归补血汤甘温去大热。此例患者失血不多吗？
梁兆暉脾主统血，从脾治效果通常很难，而且补气血药一定要大剂量
范延年照片上，病人的皮下出血还不恐怖吗？当归补血汤为救急所设计的，待气血亏虚改变后，方子是可以调整改变的。
drhouse
范延年广西中医维州?是的，不能因噎费食。若因一罕见的付反应就不用药那是没法看病的，就好像最近的*芩有可能引起间质肺炎的报道。所以要辩证用药中病及止。注意观察病情演变。我是碰到过一例疑似茜草过敏患者，气阴虚内热兼皮下出血患者在其它药基础上加了茜草后出现哮喘急诊大剂量激素缓解，所以我怀疑是茜草的问题，查文献有茜草过敏之说。原发性血小板减少性紫癜是自身免疫疾病，辩证论证同时是否可考虑有调节体液免疫功能的药。
李灿辉皮下出血，牙龈黏膜出血，而非血崩而出
范延年都是出血也。
yifu这个同意。脾统血，只用脾治出血是生搬硬套古人的气血认识
梁兆暉四两生*芪，一两吉林红参，二两当归
量子
贺軍?贺兄吉祥！祈常来讨论，兄所论，常启吾愚思。祈互相砥励前行，享受讨论与思索的乐趣。中医博大精深，医者宜入境入境再入境，不辜负当今的好时代，不辜负科学进步为吾辈提供巨大的思索空间与探索的工具及无垠的，巨大的，可实证的空间舞台。
苏红急则治其标，能否用云南白药外洒牙龈？
李灿辉
胡玉宁我也是觉得应该用三七，类似独参汤的用法，益气养血止血
李灿辉?这么重的紫癜，药是不是越简单越好呢？
drhouse本发明提供了一种治疗过敏性紫癜、血小板减少性紫癜的中药组合物，含有以下原料或其提取物：生地*、丹皮、炒白芍、生地榆、仙鹤草、牛西西、紫草、大青叶、连翘、旱莲草、虎杖、蝉蜕、白藓皮、生蒲*、花生衣、红孩儿、金边海棠。本发明提供的治疗过敏性紫癜、血小板减少性紫癜的中药组合物，起效快、疗效确切、不易反复、无*副作用。
量子我仍固守我原意，至少先用大青叶清热凉血消斑，以治其标。否则，血仍然出，气仍然脱。三七可以止血祛瘀止痛，但是，此例出血是因热入营血所致，又显气阴两伤之象，三七治标可能止血去瘀，但是，缺少凉血之力，而大青叶专于清热凉血消斑，对此例治标有独特之用（紫斑为主要病象），同时，大青叶又有强烈的凉血之力，按诸君对此例病机的基本共识，大青叶或取标本兼治之效。我对大青叶情有独锺。
yiwen
主讲：伍春蓉；主持：林晓天纽约中医论坛
我用它治疗了好几例，几天紫癜就明显减少了很多，也可以把*参换为人参效果会更好
李灿辉各有各的道理，仿佛在模拟中医各家学说的形成
范延年人参替换*参，补气作用更強大。虽然方子用药有所不同，但是，补气以摄血统血......之意，立法处方的原则是一样的，功效当然是相似的。
胡追成先有效再谈科学，方案都没了，效果也不见，怎么科学[捂脸][捂脸]
比如*龙祥先生举的声控灯的例子，拍手也亮，跺脚也亮，喊一声也亮，摔个盘子也亮，你得让它亮起来再谈科学吧，不能因为你不知如何让声控灯亮起来，就说声控灯不科学，公说公有理婆说婆有理，对不对[Grin][Grin][Grin]
T.Tang本例出血病例，大家的主意都挺好，出血血色鲜红，是血热症象，治疗宜凉血止血，佐以补脾摄血。我建议用凉血消斑汤合归脾汤加减。生地，茜草，仙鹤草，大青叶，都是很好的选择，紫草在英国被禁止口服，原因是含有砒洛里西啶生物碱，可能导致肝损害，我不知美国是否也有这一禁令？牡丹皮虽能凉血，但活血化瘀作用偏强，我不主张用。地榆炭，荆芥炭，可以选择，女贞子旱莲草，有助于生血，可以选用。个人意见供大家参考
胡追成见过最不靠谱的一说法，就拿循证医学那套强行说事，什么典籍记载不循证个人经验在循证医学里面是可靠性最低的，我的看法就是证据再低级，也比没的强，你让那些对中医典籍指手画脚的科研大师们来掌管临床，他们连最低级临床证据都无法提供，他们所谓的循证依据，到了临床还不如典籍的不循证靠谱
李灿辉
秦三光?唐铁*伦敦?秦王的思路与凉血消斑汤同出一撤，请问该方出处？
XX消斑汤名下药方不少，多为自拟方，发展成协定处方。
drhouse我觉得要是我治疗此病人处方会考虑三方面的问题：一是健脾益气养血归脾鸡血藤等有助于骨髓造血小板的药。二是有免疫抑制功能的药若能特别抑制本病的药会更好。通常是清热凉血药。三是止血特别是对血小板减少性出血有较好作用的药。若病史长，用过不少免疫抑制药，应该把重点放在益气养血扶正提高血小板数量，早起以清解抑制免疫反应为主。
范延年此患者不是中医经典描述的外感疫*而起的温病，不具备典型的卫，气，营，血四个阶段。其热不是外感*热，而是由虚致热，所以，我倒不主张用大量的清热解*药，如大青叶之类的。病人如果是壮年，用了问题可能不大，对一个67岁的老人，我不敢多用。
drhouse我觉得要是我治疗此病人处方会考虑三方面的问题：一是健脾益气养血归脾鸡血藤等有助于骨髓造血小板的药。二是有免疫抑制功能的药若能特别抑制本病的药会更好。通常是清热凉血药。三是止血特别是对血小板减少性出血有较好作用的药。若病史长，用过不少免疫抑制药，应该把重点放在益气养血扶正提高血小板数量，早期以清解抑制免疫反应为主。减少血小板的破坏。
范延年人体是一架非常聪明的机器，只要抓住了主要病因病机，处方遣药，身体会自己去修复自己的各种问题。
李登岭还有一个问题：要对什么有效
量子
秦三光?唐铁*伦敦?秦王的思路与凉血消斑汤同出一撤，请问该方出处？先谢谢诸君的讨论。谨回辉兄问：青蒿鳖甲汤出于吴鞠通温病条辨，化斑汤出张氏医通等多种。我注意到此例病人年龄较大且虚，而所有病人用药都需要
